不能用记忆来造梦,但mal在limbo中迷失了

2019-11-04 05:02 来源:未知

同样saito和cobb那次,起码要在limbo里待182年,然后死才行。

我看完第一次时候一直有这样一个问题:
为什么在第一层汽车落水前中失重,第二层就能感受到,第三层为什么没有失重?第一层受伤的齐藤也影响到第二层和第三层的齐藤了啊。
前面我讲镇定剂的时候说过物理效果是按照梦境的层次的加深而逐级递减的。
所以,不是没有影响,是影响很小。
你们没发现,齐藤在第一层的时候都快死逼了,第二层竟然还能小搞几下(阿瑟在失重的电梯里摸齐藤的胸口的时候,那个流血量明显少于第一层齐藤的流血量),等到了第三层,齐藤都能在雪地上飞来飞去,还扔扔炸弹什么的。
其次,在第一层药剂师放音乐的时候,第三层的人也听见了,不过有人说了一句,我还以为是风声呢,你看你看~物理效果减弱了吧
还有一个细节就是,第一层:汽车掉下之前撞栏杆那下kick,在第三层还引起了雪崩

limbo意识边缘,应该不是那么容易退出的。如果仅仅是在limbo死去就能够回到外面吗?根据cobb说的,cobb和mal在limbo里有50年了,他们会没有试过吗?
cobb和mal都是意识强大的人否则也不会干盗梦这行,但mal在limbo中迷失了,为什么?

话说怎么样才会掉到limbo里面去呢?
两种方式:
1, 高效镇定剂下的在浅层次梦中死去(镇定剂的作用)。
可能有人会问为什么浅层次梦中死去才会进入limbo,深层次的不会吗?还真不会。因为小萝莉和富二代在第四层是通过自杀的形式回来第三层的。而当时在小萝莉跳楼前还拿着手枪对着cobb,想杀死他让他回到第三层梦境,被cobb阻止了(他要去救齐藤)。可能也有人说他们跳楼可能是穿越回到第三层呢。好吧。穿越这个东西,只有在上一层引起某种物理刺激,才会让人从下一层的梦境中醒来。最好的证据就是cobb最开始对齐藤的任务中,就是被人推倒水中引起的穿越。

答案很简单,仅仅在limbo中死去是不会回去的,要药效过去或同步kick才行。所以cobb和mal那次迷失,是要在50年后死才行,否则就还是回到limbo,那么卧轨时很年轻说的只是某次尝试而已。

 

这个富二代太傻逼了,作为主要对手企业的老板,他竟然不认识齐藤,同坐一架飞机,一点感觉都没有

有两个场景能说明陀螺是cobb的图腾,

还有一种是多人分享的梦境很难持续。这个药剂师当时就说了,他的新药是让很多人可以共享梦境(就是那帮非洲人啦)
于是这里要说一句,cobb和老婆两个人做四层梦境实验的时候有没有用镇定剂。个人认为是没有的。因为镇定剂的作用是让人睡得安稳,他们两个人在自己的小房间里卿卿我我,没人打扰,还有必要用镇定剂么?所以,他们也就可以无所顾忌的以自杀的方式回到上一层梦境。

那图腾的正确使用方法是什么呢?
拿陀螺来说吧:就是不管自己是在现实,还是在梦境中,转动陀螺,然后一直想着让陀螺永远转下去。如果是在梦中,陀螺受造梦者的影响,就能一直转下去,如果是在现实中,无论造梦者想让它怎么一直转下去,它终究是会停下的。这种情况下,停下的陀螺就能证明所处的世界是现实的。
不能用记忆来造梦,但mal在limbo中迷失了。阿瑟的骰子和萝莉的国际象棋应该也是差不多的用法,骰子是有一个固定的重心,所以每次甩它的时候都是一个固定的面朝上,所以在使用的时候,只要努力想着让其他面朝上,就可以了。类似的,使用国际象棋的时候,只要努力想着让它别倒就可以了。
当然图腾的秘密是不能让别人知道的,因为别人一旦知道,就可以在梦境中对这个图腾的结果造成影响,于是就会干扰使用者对梦境的判断。于是就有人提出cobb 对萝莉讲陀螺的用法是非常危险的一件事情。于是就有细心的人看出,其实cobb的图腾是他手上的戒指。(梦境中的时候,戒指存在,现实中戒指不存在。)好吧,我想说,你们都能看出他的戒指是否存在,电影中的那些牛逼的人会看不出来?尤其还至少存在那么两个观察入微的人,齐藤和那个化装的男人(别问我为什么他们是观察入微的人)。

 

 

但是那种整个故事就是一个梦,这种观点虽然很无敌,但是同样和导演想表达的有些远

Cobb和齐藤是比大家迟一点醒来的,但是他们醒来之后竟然没有把造梦机的线。。。。。。。

2在药剂师那里造梦醒来的时候,也是立即单独用陀螺来检验。
至于为什么他要和萝莉讲,我想,导演他妈的总是需要用一定的手段把图腾的概念和作用告诉观众吧?不用对话,难道用一段话外音?当然,放到影片中也不会太矛盾,因为使用图腾的时候都是偷偷一个人的,这样别人就不会试图对他产生干扰了。或者也能说明cobb比较信任小萝莉。
讲了这么多,其实,我想说,用图腾判断梦境这个概念本身就是一个硬伤。因为如果你他妈的在梦境中的话,你直接从口袋里摸出一个手榴弹就可以证明了。或者像化妆师一样,瞬间变成一个金发大波美女。。。。。

 

一些问题与答案,一些硬伤以及一些没想通的东西:

1在第二次教萝莉造梦醒来的时候,cobb是立即单独跑去卫生间用陀螺来检验的。

 

这里要解释下什么是limbo。Limbo就是梦境的边缘。其实这个概念很抽象,什么叫梦境的边缘?
不知道大家还记得不记得阿瑟说过这样一句话,“我们这些人之中只有cobb到过limbo”,cobb自己也说过自己和老婆到过limbo。可是!可是!我们知道,cobb和老婆厮守的地方是第四层梦境啊!证据就是小萝莉刚进入第四层的时候惊叹cobb和她老婆在这层的设计。那么为什么他会说自己到过limbo呢?因为之前说了嘛~limbo是梦境的边缘。他先前到过最边缘的地方就是第四层梦境。
就比如人类对宇宙的探知开始以为太阳系是宇宙的边缘,然后又以为银河系是宇宙的边缘,然后还会有新的边缘发现。
所以这部电影中真正的limbo就是齐藤老得不行的那个梦境,而cobb和老婆之前去的地方仅仅是相对的limbo,是第四层梦境。

唉~那个谁谁,原本想问你十一是否一起火车直达黑龙江的,你却直接飞机飞越太平洋了。。。。连最后一条短信都没回

图腾的作用:
图腾的产生,源于一些人依靠记忆来做梦。
在第二次现场教学中,(就是两块大镜子面对面的那次)cobb对萝莉说过,不能用记忆来造梦,因为那会让人分不清什么是现实,什么是梦境。
于是为了区分现实和梦境,就需要一个用来甄别的东西--------图腾。

影片中的梦是什么?
Cobb对小萝莉的第一次教学中就说了,梦就是一种意识的设计和对潜意识的发现。
就比如说你最开始做梦的时候,梦见的是你想象出来的东西,然后接下去你就会往周边探索,去发现那些潜意识已经设计好的东西。
而造梦师就是要把对象囚禁在自己设计的场景里面,不让他逃离。怎么囚禁?就是阿瑟教萝莉的,要设计一个无线循环的环境。有这样一个前提下,那个对象相当于 瓮中之鳖了
梦是有很多层次的。按照那次任务来说,是有第一层到第四层和limbo
而越深层次的梦,里面的环境会越简单。当然,这个环境的复杂程度和造梦师投入的时间有关系,如果可以像cobb和老婆那样在第四层呆上50年,也可以造出很多东西来。

富二代醒来后,齐藤和cobb还在limbo,那主机都没了,他们怎么玩啊?
后来的limbo是齐藤的脑子里面的,齐藤当上主机了。。。

怎么开始盗梦?
首先需要让对象们都睡着,然后用机器把每个人都连接在一起。
然后大家的意识一起到对象的大脑里。
www.4155.com,这个其实可以用“大家联机打游戏,有一台电脑作为主机”来比喻。
但是,地图不是主机选择的。而是造梦师选择的。
其实这里要插一句
造梦师是什么?
其实每个人都是造梦师,因为每个人都能在梦中造出一些东西来。
在第一层战斗的时候,能无缘无故多出那么多枪就能说明这个问题了。
但是影片中他们管造梦师叫Architect,其实这个造梦师应该特指对梦境整体设计的那个人。这里提这点只是想说不仅仅是造梦师可以造梦。
所以,如果只是富二代一个人在做梦的话,他也可以造出自己的世界,只是他在做梦的时候,他已经身处小萝莉的走不出去的城市里面了。
然后每个人的意识和部分潜意识会侵入“主机”的大脑。
所谓的意识,就是那些知道自己是什么,能自主想象的一些东西。也就是电影中的各个角色
部分潜意识的话,其实也就特指mal这种怨念啦
但是主机的大脑里面本身就有(防御型的)潜意识。
只要他们感觉到有其他意识的侵入,他们就会自主地去寻找这些意识,并消灭这些意识。
而引起他们警觉的行为就是让他们觉得:他妈的这梦怎么感觉好像不是我自己的梦。也就想cobb说的那样,侵入的意识改变的越多,主机的潜意识就会越敏感。
当成功的躲过各种潜意识之后,潜入到深层次梦境,让主机的意识主动地改变某些观念,OK,这样就植梦成功了。(相对的,盗梦就是找到一些机密文件之类的)

于是我们要说一下镇定剂的作用。
顾名思义,就是让人安稳睡觉的药物嘛~让人对外界刺激不敏感,也就是增加穿越(醒来)的难度。
话说,有两种情况下很难持续梦境,一种是深层次的梦境,一种是多人分享的梦境。
因为这个层次和层次之间思维上的影响是以几何形式增加的。比如你在第一层有一点点影响的话,在下面的梦境中会有很大的波动。而波动大到一定程度就会让梦境坍塌。(当然这个波动也是一种当层次的物理刺激,所以梦境坍塌的时候,造梦者也就穿越了)。为了让梦境持久稳定清晰(药剂师就是用这个词来形容的),就需要用镇定剂减少各种梦境中的物理因素的干扰。而这个镇定剂的效果也是逐层递减的。第一层效果很好,开车开成那样子,大家还都睡得死猪一样,往后效果就递减了。这也是为什么小萝莉敢在第四层自杀和试图杀死cobb的原因,因为那种程度的镇定剂效用比较低了,人死去不会掉入limbo,而是回到上一层梦境(而在limbo的时候镇定剂基本已经失效了,所以自杀也没关系)

其实观影的时候还想到一种所谓的深层次的梦其实就是一层梦(因为想象中的造梦机没有实际的造梦机的效果)的思路。当时想象和导演想表达的可能有些远,就放弃了

Ps:最后要说一点:人们对最后的陀螺画面喋喋不休,依靠那个画面来判断是不是现实还是梦境。我却~如果等到那时候才用陀螺来判断是现实还是梦境,这他妈的也太不专业了吧。判断这种事情一般是一醒来的瞬间就要独自找一个地方实验的。
所以我个人认为最后的画面已经和整个故事没有太大的关系了,只是导演想阐述一个“生活亦梦,梦亦生活”的观点。其实电影中在药剂师那里,那个老头已经帮导演讲了他要说的话:“谁说现实不是梦”

BOBO按:原本觉得这电影看一遍就够了,哪知道一些哥们特别较真,于是拿着纸和笔去电影院又看了一遍。厄。。其实是陪JZZ一起看了啦。。。但是没想到,看完这场电影,丫告诉我第二天就飞走了。。。。。。

影片中出现了三个(也有人说四个,说cobb的戒指也是)具体的图腾。一个是cobb陀螺,一个是阿瑟的骰子,一个是萝莉的国际象棋。
话说图腾怎么用呢?图腾的使用方法就是让物质原本所拥有的物理属性不会被梦境说干扰
好像有些抽象
拿陀螺来说吧,我们知道,现实中是有摩擦力的(说能量守恒也可以),所以陀螺是不可能永远地转下去的,除非是在梦里。于是mal就用这个来判断自己所处的世界是现实还是梦境,陀螺会倒下就是现实,陀螺不会倒下就是梦境。
但是这里有一个悖论在里面就是“陀螺不倒能证明这个是梦境,陀螺倒下了却不一定能证明这是现实”因为前面说了,梦是受造梦者的影响的,如果在梦中的时候,误以为自己在现实,那么以这种观念的驱使下使用图腾是无效的。也就是说比如mal误以为她所在的梦境是现实,那么她用陀螺检验的时候,陀螺也就会倒下了(现实中的陀螺就是会倒的嘛~~~)
不知道大家还记得不记得这样一个镜头,就是cobb和mal在梦境边缘的时候,按照cobb对萝莉的描述,说自己知道这是梦境,想回到现实,而mal却认为这是现实,不想回去。Mal甚至把检验梦境的陀螺放到小盒子里面去了(注意!放进去的时候陀螺是倒的,这和mal认为她处于现实中不矛盾)。后来cobb给mal植入了想法,让她对整个世界的真实性产生了怀疑。其实这里说植入是比较玄的。其实他就是找到了那个陀螺,然后转动它,让它无休止地转下去(在梦中,他有这个能力,而且影片中确实有这样的画面)。。。。。其实你可以想象mal再次看到这个陀螺一直在转的时候,对这个世界怀疑的感受了吧。
好吧,mal的死完全是因为她没有正确掌握图腾的使用方法。

梦中怎么回到现实?
一种是在不稳定的梦中死去,一种是穿越,还有一种就是。。。。自然醒
前两种回到现实的方式区别在于,死去一种是主动的方式回到上层梦境,穿越则是一种就是被动的方式回去。但是主动的方式有一点不好就是,万一镇定剂用得太多的话就可能会掉到limbo里面去了。

做梦需要一个怎样的环境?
做梦是需要一个稳定的环境的。要是你睡着的时候,有人拼了命地摇你,你连睡觉都睡不着,还能做梦吗?
在有一个稳定的环境下,就可以用造梦机开始做梦了。

在梦中老死怎么办?

本文是建立在想象中的造梦机能达到深层次的梦境这个前提上推论

 

夫妻卧轨的时候,那么年轻的面容是怎么回事?
厄,那就说明,夫妻卧轨的时候不是在第四层梦境呗~因为第四层梦境的时候,夫妻俩已经很老了。有人说那个很老的形象是cobb的想象不是真的。哥这里明确地告诉你,在我在最后等两组小朋友的演员表的时候,等到了80岁cobb的演员名单。
所以卧轨的时候,已经是浅层次的梦了,因为他们被火车碾压之后,回到了现实当中,所以卧轨应该是发生在第一层梦境。

为什么第一层的歌不会在第二三层播放时间拉长导致失真?
物理刺激不会延时,延时的是思想上产生出来的东西

2,在别人梦境坍塌之前还没有醒过来
证据还是cobb最开始对齐藤的任务中,就是被人推倒水中引起的穿越那段。
因为这里有一个细节就是,在那次任务中,阿瑟被mal(其实是cobb)干掉之后,回到了上层梦境,然后他发现齐藤的梦境开始不稳定,要坍塌,于是赶紧叫助手(就是出卖cobb的那个人)把cobb推入水中完成穿越。虽然这不能直接说明在别人梦境坍塌之前还没有醒过来会进入limbo,但是至少能说明在在别人梦境坍塌之前还没有醒过来将是一个悲剧。而事实证明这个悲剧就是进入limbo,因为在后来任务,第四层坍塌之后cobb没有出来,跑到limbo找齐藤去了。当然这也是盗梦团队要三层梦境同时穿越的原因,因为万一是在梦境坍塌前没有回到之前的梦境,就会掉到limbo去

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